#296 Journalistin Marion Sendker - Als Katholikin in Istanbul

00:00:02: Willkommen zu Himmel klar!

00:00:04: In dieser aktuellen Folge geht's um die Türkei, ein muslimisch geprägtes Land.

00:00:08: Aber so einfach ist es doch nicht, denn auf dem Gebiet der heutigen Türkeih haben über Jahrhunderte hinweg Christen, Juden und Muslime zusammengelebt – auch heute noch ist das Land religiös vielfältiger als viele Denken.

00:00:21: Gleichzeitig nutzt Präsident Erdogan den Islam immer wieder politisch was dann vor allem bei jungen Menschen zunehmend auf Skepsis stößt Wie es ist, als Christin in Istanbul zu leben und zu arbeiten.

00:00:32: Darüber spricht Verena Tröster mit der Journalistin und Türkei-Korrespondentin Marion Zetka.

00:00:38: Ganz herzlich willkommen!

00:00:39: Schön dass du da bist.

00:00:41: Fangen wir schon an?

00:00:42: Ja.

00:00:44: Danke Verena.

00:00:45: ich freue mich auch sehr hier zu sein.

00:00:47: Was ist der größte Unterschied zwischen Köln und Istanbul?

00:00:51: Oh das ist eine gute Frage.

00:00:53: Istanbul ist größer Und ich finde, als ... Ich bin ja keine Rheinländerin.

00:00:58: Es gibt gar nicht so viele Unterschiede.

00:01:01: Gerade wenn es jetzt einen Teil in Deutschland gibt oder eine Bevölkerungsgruppe, die den Türken und auch dem Istanbuler mit am nächsten ist, dann sind das die Kölner.

00:01:08: Ist das so?

00:01:10: Ja, find ich schon.

00:01:11: Was ist das diese Frohnatur?

00:01:15: Relative Frohnatur, man ist sehr offen.

00:01:17: Man redet sofort ein bisschen unverbindlich ist man auch.

00:01:19: Also auch in der Türkei ist es so wenn man sagt ja da werden wir uns unbedingt wieder treffen dann habe ich das immer so verstanden?

00:01:25: Wir machen das wirklich.

00:01:26: Ich hab's mit einem Kalender eingetragen und war völlig verwirrt als Nachher keiner gekommen, dass unsere Kinder mehr gemeldet hat und das kenn'n nicht eigentlich nur sonst aus Köln!

00:01:34: Du bist Katholikin du lebst in Istanbul, bist dort verheiratet.

00:01:40: sagst du offen, dass du Katholiken bist in der türkai?

00:01:44: Ja schon, wenn es ein Thema ist.

00:01:46: Also ich renne jetzt nicht mit dem Schild drum und sage hallo!

00:01:49: Ich glaube an Jesus und ich bin katholisch das nicht aber klar.

00:01:54: wenn's zur Sprache kommt, wenn ich gefragt werde oder wenn es irgendwie ein Ding ist dann ja also das verstecke ich nicht und das muss sich da auch nicht verstecken.

00:02:02: Wie reagieren die Menschen?

00:02:04: Gibt's deine große Toleranz?

00:02:06: Ja viele sind interessiert.

00:02:07: tatsächlich man erwartet sowieso von mir als deutsche jetzt nicht dass ich Muslima bin, das ist das Erste.

00:02:15: Das ist keine große Überraschung dann.

00:02:17: Manchmal kriege ich auch Nachfragen was es so bedeutet.

00:02:20: Einmal wollte jemand sogar mitkommen in die Kirche der wollte einfach mal sehen wie was da so los ist.

00:02:26: Häufig gibt's aber gar keine Nachfragungen sondern das ist dann einfach so okay.

00:02:31: Was ich aber hab manchmal, das ist gerade wenn ich so mit Imamensprecher vorgespräch oder Interviews habe im Rande.

00:02:37: Da gab es schon einige Fälle, die versucht haben mich auf die islamische Seite zu ziehen und gesagt habe ich einen Glauben.

00:02:45: Und dann gab's ein bisschen so was machen wir jetzt?

00:02:50: Aber das heißt du gehst in die Kirche!

00:02:51: Du besuchst seinen Gottesdienst in Istanbul?

00:02:54: Ja ja nicht jeden Sonntag.

00:02:57: Das schaffe Manchmal passt es auch einfach nicht.

00:03:02: Aber schon regelmäßig bin da auch engagiert in der Gemeinde der Österreicher und es gibt auch sonst manchmal unter der Woche die Gelegenheit, dann sehr früh morgens in eine andere Kirche zu gehen.

00:03:14: also... Es gibt relativ viele Kirchen.

00:03:16: das hat mich auch überrascht und doch wie aktiv sie sind.

00:03:19: aber da kann man sich gut ausleben und hingehen.

00:03:22: Ich

00:03:22: war einmal bei der deutschsprachigen katholischen Gemeinde in Istanbul.

00:03:25: Ich hatte Urlaub gemacht und dachte, ich gucke mir das mal an, wollte Sonntags zu einem Gottesdienst?

00:03:30: Und ich weiß noch genau, ich stand auf der Straße und höre die Leute singen aus irgendeinem Gebäude.

00:03:36: Es waren Wohngebiet keine Kirche zu sehen und höhe großer Gott wir loben dich und dacht es muss doch hier irgendwo sein und hab da gesucht Und musste dann über irgendwie, ich weiß noch durch so ein Privatgarten und über so einen Mäuerchen klettern um da reinzukommen.

00:03:51: Es war super versteckt!

00:03:53: Und mir wurde auch gesagt ja wir haben hier auch keine Orgel weil wir wollen nicht zu viel Aufmerksamkeit auch akustisch erzeugen.

00:04:00: Ja das stimmt.

00:04:01: Ich hatte mal in einer ähnlichen Situation genau vor derselben Kirche.

00:04:04: Da kam dann glücklicherweise jemand und hat mir den Weg gezeigt.

00:04:07: Das ist bei dieser Gemeinde ist die Deutsch deutsche katholische Gemeinde.

00:04:12: Das ist nochmal eine Besonderheit, die haben halt keine klassischen Kirche wie man sich das vorstellt sondern eher so dieses Häuschen mit dem Garten.

00:04:20: oft wird der Gottesdienst auch im Garten gemacht.

00:04:23: es ist aber bei vielen anderen Gemeinden also auch bei den Österreichern zum Beispiel die haben schon richtige Kirchen und die ja erkennt man jetzt nicht unbedingt.

00:04:31: die stehen nicht alle so als freie Kirchen wie wir sie aus Deutschland kennen da sondern häufig sind die einfach.

00:04:36: was du siehst diese Mauerfassade Und ganz oft ist es so und hast dann vor den Messen.

00:04:42: Dann erkennst du's auch, da steht ein Polizeiauto davor oder im Polizist steht davor.

00:04:46: Da weißt du.

00:04:47: okay hier ist gerade eine Kirche und hier gehts gleich zum Gottesdienst.

00:04:51: Aber ist das so dass die Menschen sich wenn sie Gottesdienste feiern wollen schon bisschen bedeckt halten?

00:04:57: Weil das Gefühl hatte ich als ich dabei war.

00:04:59: Was heißt bedeckthalten?

00:05:01: also wenn Du mir jetzt sogar sagst, dass der Polizei präsent ist?

00:05:05: Ja mit der Polizei hat sich... war immer schon mal so ein bisschen da.

00:05:09: Und es hat sich verstärkt seit vor, ich glaube zwei Jahren gab's ja einen Anschlag auf eine katholische Kirche weiter im Norden von Istanbul und dann die Regierung der Stadt hat da relativ schnell reagiert und gesagt ab jetzt immer kommen Polizisten davor müssen auch länger vor dem Gottesdienst also vor der Kirche stehen und aufpassen denn man will Einfach nicht, dass den Christen was passiert.

00:05:32: Dass es eben Anschläge gibt weitere Angriffe oder sonstwas ist.

00:05:36: Es wäre halt so ein bisschen das Selbstverständnis.

00:05:38: Das möchte man wirklich auch mit Herzen nicht denke ich in der Türkei.

00:05:42: aber klar es zeigt natürlich es gibt eben Gruppen die ja mit der Präsenz von von Christen im Land nichts anfangen können.

00:05:51: Eben das Nicht wollen.

00:05:53: Aber Ich finde So Im Alltag macht sich das nicht so sehr.

00:05:57: Also man merkt es nicht so, klar.

00:05:59: Christen Bleim dann auch bei der Messe natürlich mehr unter sich.

00:06:02: Es gibt jetzt keine Prozession durch die belebtesten Stadtteile oder so, das würde man nicht machen.

00:06:07: Das wäre dann eher so.

00:06:08: ja auch aus eigenem Verständnis, da würde man sagen, dass es wäre zu provokativ, sondern da achten wir schon drauf, dass wir da jetzt nicht so große Demos veranstalten, aber ansonsten geht es eigentlich.

00:06:21: Der Islam ist ja unheimlich präsent im Alltag.

00:06:25: Ich höre jetzt ein bisschen raus.

00:06:26: Du siehst da schon aber auch eine große Toleranz, anderen Religionen gegenüber.

00:06:34: Kennst du auch so dieses Gefühl dass man sogar eine Verbundenheit fühlt im Glauben?

00:06:40: Ja gut, dass du das fragst weil man darf zwei Sachen nicht vergessen.

00:06:45: in der Türkei oder auf dem Gebiet der Türckei hat es immer seit Jahrhunderten viele verschiedene Religionen gegeben.

00:06:51: Also gerade auch zur Zeit in der Sosmanischen Reich, es waren ja noch mehr Christen dort, lebten dort auch und davor was wir heute Bezanz nennen das war ja durch und durch christlich.

00:07:03: Verschiedene Konfessionen waren auch da Juden ganz viele auch heute noch.

00:07:07: Es gibt eine riesige jüdische Diaspora in Istanbul und in der Türkei.

00:07:12: Also man hat immer schon so multireligös, multiethnisch zusammengelebt.

00:07:16: Daran ist man gewöhnt das einmal und es ist gerade so durch den... also es haben ja auch viele Christen erzählt in den ersten Jahren, in denen die Regierung Erdogan dann am Start war dass man gefühlt hat jetzt da auch die Politik ein Verständnis für Religion.

00:07:31: Die unterstützen zwar nicht das Christentum an sich aber sie sagen hey okay die glauben auch an einen Gott um.

00:07:36: wir verstehen was Religion bedeutet Und das hat schon Unterschied gemacht und das war zumindest vorher unter dem Ja, unter den säkularen Regierungen war das nicht so.

00:07:46: Also viele Christen und auch Priesteramene gesagt seit dem Erdogan da ist geht es uns strukturell ein bisschen besser was nicht heißen soll dass sie deswegen jetzt die großen Erdogans Fans oder Anhänger sind.

00:07:58: Erdogán is ja ein strenger Muslim oder er inszeniert sich als solcher.

00:08:02: auf jeden Fall Es herrscht einen politischer Islam.

00:08:06: Das ist für mich persönlich etwas das ist mir sehr befremdlich Und ich glaube so geht's vielen, die in Deutschland leben.

00:08:15: Wie ist das für dich?

00:08:16: Dass damit Politik gemacht wird?

00:08:20: Tja... Das ist auch befremdlich!

00:08:24: Man merkt es ist ein sehr einfaches Tool, ein leichtes Mittel um Politik zu machen und Massen zu lenken.

00:08:32: aber man sieht auch so mit den Jahren immer mehr dass es gar nicht mehr so gut funktioniert.

00:08:38: also das auch die Leute jahrelangen Anhänger waren dem gefolgt sind, dass die mittlerweile sagen hey irgendwie funktioniert es passt dir was nicht.

00:08:47: Also hier wird ständig davon gepredigt von der Regierung das man arm leben soll und dass man nicht klauen sollen.

00:08:53: und dann kommt auf einmal zum hundertsten mal eine Nachricht raus.

00:08:57: natürlich dementiert wird von der Regierung, dass diese Regierung selbst in Korruptionen sonst etwas verwickelt ist während wir also das Volk immer weniger zu essen haben.

00:09:06: Es gibt ja seit Jahren eine steigende Inflation wird immer härter für die Menschen.

00:09:10: Also da gibt es jetzt auch umfragen.

00:09:13: legendes nahe, gibt das doch eine Tendenz, dass sich immer mehr Menschen wünschen, Religion wieder zur Privatsache machen zu können?

00:09:21: Ich erinnere mich da an... ich weiß den Wort laut von Erdogan da jetzt natürlich nicht mehr weil's schon ein bisschen her ist.

00:09:27: drei Jahre ziemlich genau drei Jahre ist es her.

00:09:29: Das große

00:09:29: verheerende Erdbeben in der Türkei.

00:09:31: über fünfzigtausend Menschen sind gestorben.

00:09:34: Erdogán war dann dort und hat aller mit reingebracht.

00:09:39: Also er hat sich religiös geäußert, es war so was wie das war Allas Wille, so waren seine Worte nicht so extrem aber das Schwang somit.

00:09:49: Genau und das ist wirklich spannend.

00:09:51: ich habe auch danach noch in der Zeit danach genau in diesem Erdbebengebiet im Südosten ist es ja Menschen getroffen die alles verloren haben und trotzdem so gelächelt haben gesagt haben das war von Allah kam dieses Erdbäben.

00:10:04: Und dann habe ich mich auch getraut nachzufragen.

00:10:07: Liebt Allah euch so wenig, dass ihr euch dieses Erdbeben gebt und das so viele Freunde von dir jetzt gestorben sind oder bei den Familienangehörigen gestorban sind?

00:10:15: Aber es gab halt keine Antwort darauf sondern ist einfach eine Erklärungsweise die auch vor ein paar Monaten glaube ich da vor ein zwei Jahren auch benutzt wurde vom Dernet also der Religionsbehörde.

00:10:29: Da gab es einen guten Schreiben, dass die steigenden Preise auch von Allah kommen.

00:10:36: Also alles was irgendwie schlecht ist kommt dann von Allah und gibt zumindest immer noch einen Teil in der Bevölkerung, die das dadurch annehmen und mit ihrem Gott ausmachen und deswegen aber nicht mehr auf Erde ansauer sind.

00:10:49: Aber es wird auch hinterfragt.

00:10:51: Also dass die jungen Menschen, die das hinterfragen?

00:10:53: Ja.

00:10:53: Die jungen Türken?

00:10:54: Ich

00:10:54: finde es schon zunehmend so.

00:10:56: Wir sehen auch in Umfragen – oder ich kenne es aus meinem persönlichen Umfeld auch ein bisschen -, dass gerade junge Leute keine Lust mehr haben auf diesen Islam eben weil er so stark gepumpt worden ist und jetzt eine Aktion reakt so ist.

00:11:10: Prinzip.

00:11:10: Es ist immer mehr islamische Wertewohnen gepumpt vom Staat, von der Regierung.

00:11:14: Die säkulären Werte wurden immer mehr ausgehöhlt und man hat das zumindest versucht.

00:11:17: Und gerade in einer Jugend merkt man dass die das einfach ablehnen, dass sie Fragen stellen, dass die googeln, dass nachgucken auch in sozialen Medien auf einmal merken irgendwie... Das was uns immer erzählt wurde es steht so entweder nicht im Koran oder das passt nicht.

00:11:31: Das kann eng wenig sein und dann wenden sich auch immer mehr ab.

00:11:35: Wie religiös ist dir Türkei?

00:11:38: Was heißt religiöse?

00:11:39: Wie viele Menschen sind Muslime, praktizierende Muslime?

00:11:44: Also laut, klar statistisch gesehen, neunundneinzig Prozent sagt die ja sagt der Staat immer.

00:11:50: Aber das kann natürlich nicht sein weil Beispiel du wirst geboren in der Türkei Du wirst automatisch als Muslim eingetragen und Das heißt natürlich nicht dass du einer bist.

00:12:01: also es gibt Ja ist ich weiß nicht wenn ich schätzen müsste vielleicht fünfzig sechzig Prozent sind wirklich Muslime.

00:12:14: Da muss man noch gucken, was für einen Islam praktizieren die Menschen da.

00:12:18: Man spricht davon anatholischen Islam nach dem Motto ganz grob gesagt Freitagsmittag zum Gebet und freitags abends in die Meihane zum Alkohol trinken.

00:12:28: Das gibt es ganz häufig so etwas.

00:12:32: Du hast sehr viele auch politische Sekten in der Türkei, die eine riesen Rolle spielen im Hintergrund.

00:12:37: Die Menschen auffangen versuchen für die da zu sein.

00:12:41: Die aber natürlich mit in ihre Netzwerke reinschleusen und da gibt es auch große Unterschiede.

00:12:49: Da gibt's noch mal Unterschiede und ganz will Autodocs, Juden anderer.

00:12:56: also Es ist schon ein religiöses Land Aber man kann schwer sagen Wie viele Muslime sind das?

00:13:02: Und ich würde nicht unbedingt sagen, dass es ein rein muslimisches Land ist.

00:13:07: Es entstehen ja immer mehr Moscheen auf der anderen Seite.

00:13:11: aber in Istanbul.

00:13:13: am Aufsehen erregendsten wahrscheinlich die Umfunktionierung der Hagia Sophia jetzt auch durch Erdogan.

00:13:21: Sind das Statusobjekte?

00:13:22: oder was ist das?

00:13:23: ständig inszeniert er sich wie er wieder eine riesige Moschee aufmacht.

00:13:28: Genau und gerade die Hagia Sophia, das war ja so das größte und ich glaube größer geht es auch nicht was er da machen kann weil das war halt Hagia Sofia als Kirche gebaut dann Moschee geworden, dann Museum geworden und jetzt eben wieder umfunktioniert in einem Moschey.

00:13:44: aus der ganzen Welt sind da Leute angereist um auch dann Erde an zu feiern und ich weiß noch der damals legitierende Chef der ist mit dem Schwert in die Moschee gegangen.

00:13:52: Das war so ein Siegessymbol, aber das ist halt auch echt am Ende nur symbolik und es spiegelt nicht die Realitäten im Land wieder zumindest nicht die der gesamten Bevölkerung.

00:14:06: Fühlst du dich immer frei in deiner Berichterstattung oder hast du manchmal das Gefühl naja das ist jetzt etwas dass muss ich ein bisschen zurückhalten?

00:14:16: Ja und nein.

00:14:18: also ich merke schon zunehmend dass eine kleine Schere im Kopf ist da Das schon.

00:14:25: Das betrifft aber vor allem so Postings in den sozialen Medien, auch weil da weniger Platz dann vielleicht ist oder man da noch mal ein bisschen weniger einordnend sein kann.

00:14:36: Zumindest denke ich das in Artikeln oder auch anderen Beiträgen im Fernsehen.

00:14:41: Da mache ich mir schon, aber auch häufiger mehr Gedanken darüber wie beschreibe ich das jetzt?

00:14:47: Dass es wirklich auch sicher ist also dass sich nicht jetzt irgendwas behaupte wo mir dann nachher, weil weiß die Regierung anklopfen kann und sagen kann.

00:14:57: Dann beweist das mal also da muss ich echt.

00:14:59: auch habe ich auch über die Jahre gelernt dadurch dass es eben Widerstand gab ein paar Mal, dass man sich wirklich wirklich über jede einzelne Formulierung einen Einfall war es mal ein einziges Wort, was mich da wirklich gerettet hat.

00:15:13: Also da muss man schon aufpassen.

00:15:15: aber ja ist gehört für mich auch so ein bisschen zum journalistischen Standard mit dazu, Jeder Satz, den ich schreibe oder die Sprache der sollte korrekt sein.

00:15:24: Er sollte fundiert sein.

00:15:25: Ich weiß nicht ob es immer klappt.

00:15:26: Ich hoffe es klappte mal.

00:15:27: Ich versuch's aber ist schon ein bisschen schwieriger geworden das Jahr.

00:15:31: Aber das heißt er hat schon mal jemand bei dir nachgefragt?

00:15:34: Ja ja aus der Türkei tatsächlich auch aber häufiger und vehementer kamen das aus Deutschland an also aus der Aus den Communities dies hier gibt.

00:15:46: Welche Communities sind das?

00:15:48: Das ist einmal so.

00:15:48: einmal warst du Man sagt die pro-kurdische Community in Deutschland.

00:15:53: Im Grunde ist es aber, waren es Vereine oder Mitglieder von Vereinen und Unterstützer von Verein, die relativ sicher würde ich sagen der Terrororganisation Bikakana stehen.

00:16:05: Und für dies natürlich nicht so cool ist wenn ich dann kritische Sachen über diese Organisation schreibe.

00:16:11: In einem Fall gab's mal eine Beschwerde aus dem Dunstkreis auch aus Deutschland.

00:16:21: Was ist das für eine Sektion?

00:16:23: Petula Gulen ist ein Prediger, ein islamischer Prediger.

00:16:26: der ist vor Storben vor einiger Zeit im Ausland verstorben in den USA.

00:16:31: Er hat lange mit der Regierung Erdogan zusammengearbeitet, hat so sagt man den Staat infiltriert in der Türkei.

00:16:39: er wurde auch dann verantwortlich gemacht für den ja den missflogenen Putschversuch.

00:16:44: ein paar Jahre in der türkei ist dann zum Staatswein erklärt worden.

00:16:47: und das allerspannendste finde ich es dass wir hier die erste sogenannte sekte haben politische sekte die dann später offiziell zu einer terrororganisation erklärt wurde.

00:16:58: Das heißt und das ist auch mittlerweile angekommen, denke ich in weiten Teilen der Bevölkerung.

00:17:03: Ja, auch islamische Sekten können Terroristen sein, können Terror machen.

00:17:09: Und es hat schon ein bisschen was gebrochen.

00:17:13: Wir wechseln mal das Land also dass islamische Traditionen politisch instrumentalisiert werden.

00:17:19: Das kennt man ja nicht nur aus der Türkei.

00:17:21: du bist im gesamten Nahen Osten unterwegs journalistisch, zum Beispiel auch im Iran.

00:17:29: Ganz aktuell gerade natürlich.

00:17:30: ich glaube das ist wahrscheinlich das Feld über das du gerade am häufigsten berichtest.

00:17:35: Auch da ist es an der Tagesordnung dass der Islam genutzt wird politisch genutst wird.

00:17:42: Wie schafft man es ein Netzwerk aufzubauen um an die ganzen Informationen zu kommen die dahinter stecken?

00:17:50: Tja und das, wie schafft man das wenn man noch nie wirklich jetzt beim Beispiel zu bleiben im Iran war?

00:17:55: Ich wollte immer mal hin habe es ein paar Mal auch versucht aber hat leider nie einen Wiesn bekommen.

00:18:00: Und dann ist man eben angewiesen auf ja erstmal auf Menschen die dort waren vielleicht auch auf Iraner aus dem Land selbst in der Türkei leben das sind relativ viele und baut dann da über Jahre was bei mir zumindest.

00:18:15: Kontakte auf, liest sehr viel verschiedene Bücher merkt dann auch irgendwann das es da verschiedene Narrative gibt, verschiedene Richtungen dass man so schaut okay und in der Opposition natürlich.

00:18:26: Da gibt's verschiedene Agenten und Hintergrundgedanken je nachdem wie man da liest und das muss man ein bisschen einordnen.

00:18:35: aber das finde ich haben ja Für Iran, finde ich.

00:18:39: Ist es so für die Türkei?

00:18:40: So für Syrien und so.

00:18:41: also das ist zumindest so ein gemeinsamer Punkt, dass man nicht alles was man liest, was man hört direkt für hundert Prozent.

00:18:49: Das so ist es wirklich auch.

00:18:51: Ich glaube auch wenn man vor Ort ist, ist es nochmal so, dass immer gucken muss wer sagt das warum sagt er das Warum jetzt und wie wird das gesagt?

00:18:59: Und dann irgendwie einen gespür dafür aufbauen und ja Dann versuchen sie bei den verschiedenen Ecken sich ein Bild zusammen zu prusseln.

00:19:08: Also es ist wirklich für mich Wahnsinn auch so, dass sich anzuschauen.

00:19:13: Wie du dann einschätzt wie mögliche Schritte der USA jetzt aussehen könnten?

00:19:17: Wie du Aussagen des Regimes im Iran interpretierst Da braucht man ja schon auch ein Standing.

00:19:23: Ist das über die Jahre gewachsen oder ist dir das so zu eigen Sich da durchzusetzen?

00:19:32: Ich glaube Das ist etwas das mit der Zeit kommt.

00:19:35: und was Bei mir oder was, was ich versucht habe bisher und was ich versuche.

00:19:40: Und das sich für mich gut anfühlt meistens es sind so allgemeine Regeln für die Region, die ich gesammelt hab im Laufe der Jahre vor allem mit in Gesprächen mit gerade mit Militärs, mit generellen oder Sicherheitsleuten, Analysten ganz viel dass erstens immer auf die Landkarte gucken.

00:20:01: also wenn ich irgendwas nicht verstehe und auch sonst Schau ich auf die Landkarte und gucke, was macht gerade wie Sinn?

00:20:08: Also den größeren Kontext einfach mal da sehen.

00:20:11: Dann gucken welche Geschichte hat dieses Land?

00:20:15: Welche Reflexe hat die Bevölkerung, die dort lebt?

00:20:18: denn jedes Land, jede Bevölkerung funktioniert anders reagiert anders auf gewisse Impulse, die von außen kommen, die vom innen kommen Und dann kann man so ein bisschen sich einen Bild zusammenbauen.

00:20:31: Und ja, wenn ich davon nicht überzeugt wäre was ich da sage dann sollte ich es im Westen gar nicht machen.

00:20:37: Wirst du immer ernst genommen?

00:20:38: Das ist ja auch ein sehr Männerdominiertes Terrain.

00:20:41: also besonders in den Ländern natürlich noch mal ne?

00:20:44: Es

00:20:45: ist schwieriger!

00:20:46: Also es gibt Themen die kann ich bisher nicht machen weil ich eine Frau bin.

00:20:50: Welche sind das?

00:20:51: Es gibt zum Beispiel in der Türkei gibt es einen Ort der Ja am Grunde ist das so der Hauptort einer wichtigen politischen Sekte und da kann ich als frau nicht alleine rein Das würde nicht gehen.

00:21:03: Und auch wenn ich dann da mit anderen Kontaktleuten reinkommen könnte, wurde mir zumindest so gesagt und das denke ich auch die will mich nicht wirklich ernst nehmen.

00:21:12: aber da ja ist ein bisschen das Auftreten ist natürlich wichtig dass man da auch gar nicht so sehr oft auf das auf das eigene schlecht schaut und es nicht in den Vordergrund stellt sondern ich versuche einfach immer bei der Sache zu bleiben.

00:21:24: und was tatsächlich auch manchmal hilft ist ist der Hinweis darauf dass mein Mann ja ein Türke isst Und dann wird man schon mal zumindest ein bisschen anders angeschaut.

00:21:36: Ist traurig eigentlich, dass man diese Frage stellen muss?

00:21:39: Aber ja natürlich ist es ein Thema.

00:21:41: gerade auch die Rolle der Frau im Islam ist ja auch nochmal eine andere wobei man natürlich auch sagen muss auch bei den Katholiken ist das ein großes Thema.

00:21:52: spielt da der islam überhaupt eine Rolle?

00:21:54: oder ist das eher so?

00:21:56: dieses naja die Politik machen dort ausnahmslos noch Männer.

00:22:01: Es ist ja nicht ganz so, dass die Politik ausnahmslos nur Männer machen.

00:22:04: Zumindest nicht in der Türkei.

00:22:06: Die hatte vor vielen Jahren eine Frau als Ministerpräsidentin.

00:22:12: Damals gab es das Amt noch.

00:22:13: Das schon.

00:22:14: Aber ich glaube, das haben viele Länder und Bevölkerungsgruppen da.

00:22:19: auch wieder ein gemeinsamer Nenner, dass die Rolle der Frau einfach nochmal anders angesehen wird.

00:22:23: Also man wertet sie einerseits sehr hoch und im Grunde das versteckte Familienoberhaupt, die für alles zuständig ist und auch zu Hause dann immer das Sagen hat aber andererseits natürlich es sind patriarchale Strukturen.

00:22:38: Und was ich sehe gerade in der Türkei auch in Syrien Aber auch da viele Frauen das auch mit unterstützen Also für die ist das relativ normal.

00:22:48: Selbst diejenigen, die ja vielleicht so ungegangen sind, die westlicher geprägt sind und auch mit dem Islam nicht sagen, dass sie damit nichts mehr im Hut haben oder wollen, auch die unterstützen diese alten Rollenbilder zum Teil.

00:23:01: Und dann kommt es im Innern glaube ich auch ein bisschen zu einem Zerrissenheitsgefühl denn einerseits zu sagen, ich bin immer zepiert und Frauen sind gleichberechtigt wie Männer aber dann wieder dieser alten Muster zu pflegen von wegen.

00:23:17: Der Mann muss für mich sorgen, der Mann muss reich sein ich muss schön sein.

00:23:23: also das hat man hat man doch häufiger als ich gedacht hätte früher.

00:23:26: und da ja ich hoffe einfach nicht wünsche es den Frauen in der Gegend dass sich ein bisschen auflöst und dass ist dass man aus der Zerrissenheit rauskommt

00:23:36: wenn wir nochmal Momentchen beim Iran bleiben.

00:23:41: Ich muss sagen für mich persönlich Kucke teilweise gerade schon gar nicht mehr richtig hin, weil es mich fertig macht einfach das zu sehen was da passiert.

00:23:50: Wie ist das für dich?

00:23:51: Du umgibst dich ja die ganze Zeit auch mit diesen Themen auch mit so einer Hilflosigkeit fast Einfach auch konflikte politische Konflikte wo keine Lösung in Sicht ist.

00:24:01: Ja

00:24:02: wie ist das Für Dich?

00:24:05: Es gab mal einen Moment Da hat ein General Ich hatte meine ähnliche Frage gestellt eine Menschenrechtsfrage so klassisch journalistisch und Er hatte älterer Herr, hat mich mit einem Blick angeschaut, den ich nie vergesse.

00:24:18: Also es war wirklich so.

00:24:20: ein aufrichtiger Blick.

00:24:21: traurig auch und er sagte in der Realpolitik haben Gefühle keinen Platz.

00:24:26: Und das war so.

00:24:27: da ist bei mir irgendwas umgesprungen.

00:24:28: Da habe ich gedacht okay und seitdem ist es auch echt so dass sich natürlich was also Wahrnehmend drüber sprechen was da passiert wie's dem Menschen geht und wie schrecklich Das is.

00:24:37: ja aber wenn ich das zu sehr zu nah an mich ran lasse dann verschiebt es auch wiederum meinen Blick.

00:24:43: Dann sind Anonysen schwer möglich oder gar nicht mehr möglich, glaube ich und ich habe das häufig wenn viele Berichte kommen ja so in Wellen.

00:24:51: also jetzt gerade ist Iran ganz wichtig, dass eben über das Erdbeben gesprochen, das war ja auch nach ein paar Wochen ebte das ja auch ab und da hab' ich das häufig, dass so eine Woche später oder so auf einmal kommt es dann doch, dass ich merke ummisst das richtig was wie dieses passiert.

00:25:08: Ja, das sind doch, wenn wir Gefühle wiederkommen.

00:25:10: Aber es ist ja ich kann da relativ gut bisher zumindest so den Abstand halten dazu.

00:25:20: Wenn du angefragt wirst für Interviews?

00:25:23: Ich gehe mal davon aus, du hast auch nicht immer vorher genau die Fragen, die ein Moderator dir stellt, wenn du da im Fernsehen als Korrespondentin auftrittst.

00:25:34: Welche Fragen Kommen da manchmal wo du das Gefühl hast, ja das kann ich jetzt nicht mehr hören und das hat mit meiner Realität hier überhaupt nichts zu tun.

00:25:42: Also gibt es dann eine Diskrepanz zwischen dem wie du das erlebst und dem die deutsche Medienlandschaft das erlebt und gerne erklärt haben wollen würde?

00:25:51: Es gibt Fragen die sind so typisch deutsch... Das Ja Aber ich habe so eine Diskrepanz, hab' ich da eigentlich nicht.

00:25:58: Weil ich dann meistens freue mich sogar wenn es solche Fragen gibt weil ich dann sagen kann ne aber so ist es ja gar nicht.

00:26:05: so wird das hier nicht wahrgenommen.

00:26:06: die Leute erzählen was anderes und das passt auch gar nicht dazu.

00:26:09: Und das finde ich eigentlich sogar ganz gut wenn solche Fragen kommen.

00:26:11: Was

00:26:11: sind die typisch deutschen Fragen?

00:26:14: Die typische deutschen Fragen sind alles was wo irgendwie rauskommt türke gleich muslim türkegleich gegen israel Türke gleich pro Russland, all solche Geschichten und da kann man dann schön erklären warum das eben nicht alles so direkt ist.

00:26:33: Ja dieser Krieg jetzt vor allen Dingen Israel-Gaser auch der ganze Konflikt der Strahlt ja natürlich aus auf die deutsche Gesellschaft.

00:26:41: in Deutschland leben fünf Komma fünf Millionen Muslime.

00:26:45: Und hier ist schon das Empfinden ganz oft auch in der Berichterstattung Antisemitismus zum Beispiel im Land kommt aus dem Islam.

00:26:55: Ja,

00:26:56: wie ist das für dich?

00:26:57: Wie siehst du das?

00:26:59: Es gibt es gibt ja viele Berichte auch darüber schon aus den Entstehungszeiten des Islams.

00:27:03: Das ist da gelinde gesagt Schwierigkeiten mit dem Judentum gab ein gewisses Konkurrenzverhältnis auch und dass merkt man auch heute noch.

00:27:16: Aber ich finde es ist vor allem ein politisches Problem.

00:27:20: Es ist politisiert worden, also klar es gibt Antisemiten in der Türkei auch viele denke ich dem Begriff gibt das so aber nicht?

00:27:30: Also da wird gar nicht so groß drüber gesprochen.

00:27:34: und ja wie gesagt ein politisches Instrument vor allem dass benutzt wird, dass der Bevölkerung über Jahrzehnte lang auch eingeredet worden ist, dass Israel der Feind ist.

00:27:48: Interessant, man hat nie gesagt die Juden sind der Feind.

00:27:51: Also es gibt ja wie gesagt in der Türkei eine sehr große jüdische Gemeinschaft und Gemeinde, die sich aber selbst auch nicht Juden nennen sondern sie nennen sich Mussevi also quasi Anhänger von Moses und damit nach großem Selbstverständlichkeit leben natürlich auch geschützt werden müssen noch viel mehr zurückhalten als die Christen das auf jeden Fall So im Verborgenen, dann natürlich da weiterleben können und auch im sozialen Leben keine großen Probleme haben.

00:28:23: Solange sie natürlich auch ihr jüdisches ein nicht besonders hinvordergrund stellen.

00:28:29: Muslime in Deutschland leben hier jetzt natürlich.

00:28:31: In zweiter teilweise dritter Generation haben zum Beispiel, das weiß ich jetzt aus meinem engeren Freundeskreis mit einer muslima relativ eng befreundet die dieselbe schullaufbahn wie wir zwei jetzt auch mitgemacht haben.

00:28:44: und da ist im geschichtsunterricht im gymnasium ist einfach drittes reich.

00:28:48: dns zeit der holocaust.

00:28:50: Das ist das top thema.

00:28:51: darüber wird gesprochen dass heißt sie hat das alles so mit bekommen Und fühlt sich jetzt heute Wir reden da viel drüber unter Generalverdacht.

00:29:02: Ja, denke ich ist sie ja auch.

00:29:04: Also das haben wir ganz, ganz viel in Deutschland, dass Menschen weil Sie muslimisch sind, weil sie einen türkischen Hintergrund haben, dass man da gleich in eine Schublade steckt die Menschen.

00:29:16: Das ist ja so ein typisch deutsches Ding.

00:29:18: Schubladen denken, Schublada aufzu- und dann fertig.

00:29:21: Und wie.

00:29:23: ein anderer Begriff dafür ist eben auch Rassismus zum Beispiel der... ja weg geredet wird, aber tatsächlich so stark da ist und dieses ... Ja es passt halt nicht.

00:29:35: Und ich finde wenn wir das nicht machen dann springen wir sehr schnell in das andere Extrem über und sagen alle sind nicht so.

00:29:43: Aber in Wahrheit haben wir doch was wissen wir in Deutschland über den Islam?

00:29:48: Also manchmal habe ich den Eindruck dass die Politiker hier versuchen einen deutschen Islam aufzubauen.

00:29:54: Wenn ich jetzt mal von mir vorstellen würde Dann kommt irgendeiner von der Regierung, kommt vielleicht der Erdogan zu mir und sagt hey wir wollen jetzt einen türkischen Katholizismus aufbauen.

00:30:03: Gibt es?

00:30:04: Es gibt türkische Katholiken das ja aber so was ein ganz neues Aufbau.

00:30:08: dann würde ich sagen okay dann unterstützt das mal und da würde ich natürlich nichts machen was der sagt ich wird das Geld nehmen wahrscheinlich Ich würde mein Ding weitermachen weil ich genau weiß der weiss doch gar nicht was das ist.

00:30:20: Und ich denke so ist es auch mit Ja es ist auch für Deutschland.

00:30:24: Wir wissen wir kennen uns damit nicht wirklich aus Aber meinen ist alles zu wissen und diesen Menschen dann vorschreiben zu können, wie sie zu leben haben oder wie sie leben oder wie Sie sind.

00:30:34: Und das geht natürlich nicht gut.

00:30:36: Dann entstehen eben solche Sachen wie Generalvertachte oder so krasse Meinungen auf beiden Seiten.

00:30:43: International betrachtet is Erdogan ja gerade relativ im Aufwind würde ich sagen bei den Friedensverhandlungen rund um das Thema Russland und die Ukraine.

00:30:53: da sitzt er in der ersten Reihe hat im Moment einen ziemlich guten Draht.

00:30:57: Ähm, zu Trump jedenfalls hagelt es da Komplimente.

00:31:02: Wie beobachtest du das?

00:31:03: Ich wäre immer vorsichtig wenn es Kompliment hagelt.

00:31:06: Auch wenn... Also

00:31:08: immer wenn Marie und Josie's toll aussieht.

00:31:11: Das passt sich besonders gut auf genau.

00:31:14: Nee ja weil im Ernst ist es gerade.

00:31:15: ich glaube bei jemandem wie Trump ist es so wenn er nochmal und noch mal betont wie stark der ist und wie viel Respekt alle vor Erdogan haben.

00:31:24: Ich weiß, es sieht so aus und freut sich mega da drüber.

00:31:27: Und benutzt das natürlich auch innenpolitisch alles tiptop.

00:31:30: Aber ich wäre so vorsichtig!

00:31:34: Die Türkei ist super wichtig für die Region.

00:31:36: Sie ist kein Spielmacher aber sie ist in jedem Spiel irgendwie drin.

00:31:40: also wie sie hat so viele verschiedene Gründe geopolitisch historisch und ja was gibt viele gründe und gute Gründe?

00:31:48: Eine Zusammenarbeit mit der Türkeis lohnt sich oder eine Kooperation lohnt denke ich, wenn man die Türkei wirklich begreift und weiß wie man mit ihr sprechen soll.

00:31:58: Das Jahr gilt auch für Deutschland aber bei Herrn Trump wäre ich vorsichtig das würde ich mich nicht darauf ausruhen.

00:32:06: Wo ruht sich Erdogan darauf aus?

00:32:09: Momentan sieht so aus ja.

00:32:11: Aber was soll er sonst machen?

00:32:12: gerade also es ist in einer vielleicht nicht ganz so guten Situationen.

00:32:16: da kommt natürlich ein ganz toll an wenn die schützende Hand aus Washington über den Teich reicht bis dann wohl bis nach Ankara.

00:32:25: Was gibt dir Hoffnung?

00:32:27: Das ist unsere traditionelle Abschlussfrage im Podcast.

00:32:30: Also bei allem was du siehst, was du hörst, bei allen politischen Verwicklungen und Schachzügen... Was gibt so dir ganz persönlich Hoffnungen?

00:32:38: Nichts!

00:32:39: Ich glaube auch nicht an Hoffnung.

00:32:40: also das ist so oft wenn der Leute sitzen und sagen ja wir haben noch Hoffnung okay schön was macht ihr mit dieser Hoffnung nichts?

00:32:47: und es gab mal einen Film zitat das einzige dass ich tatsächlich auswendig weiß oder Da hieß es, ohne Hoffnung wären wir besser dran.

00:32:57: Den Hoffnungen heißt darauf zu warten, dass wer anderes das macht und das war nicht gut.

00:33:02: deswegen wenn schon dann eher Zuversicht Und Zuversich würde ich daraus nehmen, dass es immer irgendwie weitergeht.

00:33:09: Es gibt immer irgendwelche Interessen die weitergehen und das Leben Die Welt ist eine Sinuskurve.

00:33:15: Also Wenn's irgendwo runter geht Geht man das rauf und dann das herum.

00:33:21: Dankeschön, danke schön für deine Zeit.

00:33:23: Danke dir auch für

00:33:35: die Frage!